【链动分秒】包二爷：炒币看数据，别自断

本期嘉宾：鲍尔叶

比特天使基金会主席

原名郭宏才，人称包二爷，比特天使基金创始人，专注于比特币和区块链的天使投资基金，投资项目众多。他深入参与整个比特币产业链的各个环节，积极推动全球比特币业务，将国外先进的比特币理念和公司发展模式带到中国。

2013年，一次偶然的机会接触到了比特币。2014年，宝尔业在内蒙古建设了当时世界上最大的比特币矿场。后来，由于比特币挖矿成本高，包二爷转移了注意力，探索了其他方向。2016年，包先生受邀参加达沃斯论坛，身着T恤、拖鞋，西装革履挑战金融圈。

用比特币购买韭菜庄园

Tony：你好二宝，欢迎来到香港。我是香港区块链协会的联合创始人，也是我们未来评级的评级专家，我们对这个区块链项目和各种虚拟货币项目进行评级。今天，我们非常荣幸地邀请到来自美国的包师傅，从他的韭菜庄园到我们香港参加这个FINWISE会议。先说一下宝二爷这几年的近况。我们最后一次见面是在深圳，大概是两三年前。那时的他还是二宝哥哥，现在他变成了二宝。你在美国过得怎么样？

包二爷：美国很美很无聊，过着家庭生活。就是陪孩子上学，他们在那里上学，我去硅谷也没问题。因此，大量的中国货币圈人士正在出国。硅谷是出海的第一站，因为硅谷是全世界的桥头堡。中国互联网人大多在币圈，然后都去硅谷。于是硅谷的韭菜庄园应运而生，每天都有不少币圈人士前来相聚。

托尼：听说我当时没带现金，用比特币买这些房子？

包二爷：这在国内还是第一个。因为我们中国人不能带钱出去，所以是有限制的。所以我们出海的时候就问，这个可以用比特币买吗？他说可以买，这个可以接受比特币支付。大家也可以尝试用比特币买房，在美国也可以。

托尼：也就是说，比特币在手，世界在行走。听说当时比特币的价格很好，房子的价格也很好。

包二爷：其实也不是最好的，因为这次比特币的最高点是19000，接近20000美元。我们交付的时候，比特币已经跌到了12000，但还不错，然后又跌了。但是对我们来说，这个比特币是花了大约 6000 元，500 个币买的。那就是30万，差不多30万人民币。房子涨了一点。因为这波中国互联网圈的人去炒作，算不上炒作，只是活着，过去的人很多。我的房子现在有12个房间，仍然可以容纳很多人。不管怎样，我随时欢迎你。

比特币每四年经历一次牛熊过渡

托尼：最近是熊市。这个比特币现在才6000多美元，以太坊也跌得很厉害，才300多美元。你觉得这两个大硬币怎么样？最后，这对于普通投资者来说是否可以接受？

包二爷：我是这么看的，首先它每四年就要经历一次牛熊市的转变，因为比特币每四年减半。历史数据是这样的。历史数据是每四年减半，币价暴涨十倍。如果你看过去的历史，这并没有被打破。这次在下一个减半周期中，距离下一个比特币减半还有一年半的时间。接下来的减半，如果不出意外的话，会是历史规律的十倍，也就是从6000美元到60000美元，这只会是十倍。

但每年的故事都不同。2013年，增加的原因是这个。那时的深圳还是东莞。有一个金字塔计划，称为蜂窝矿机或云矿机。很多人通过传销进入币圈，币价涨到八九千。外国人觉得很奇怪，其实是中国人做的，因为当时世界90%的交易量在中国。很快，2013 年 12 月 5 日，央行发布通知，防范比特币风险。中国一禁止，比特币就下跌了，下跌的时间大约是四年。

2016年和2017年交接的时候，又有一个传销又进来了，叫基金盘，他们叫它3M传销。他们将比特币用于传销，然后比特币再次上涨。当时比特币上涨后，基本达到2000多美元，也就是1万元。结果，又一个以太坊来了，以太坊又开始了一个传销，叫以太坊贸易，但这不是以太坊团队做的，都是我们聪明的中国人做的。

以太坊交易带动以太坊涨到 1000 美元，比特币涨到了 10000 美元，甚至达到了 19000 美元的最高点。在这个过程中，我又经历了一次 ICO。事实上，这根本不是 ICO 的功劳。传销的功劳为 ICO 增加了催化剂。大涨必有大跌，而目前的形势是一个下跌的过程，一个盘整的过程。

这是我的个人观点，不应作为投资参考。如果你的硬币已经被困住了，你还不如拿着它，不要剪它。很多人因为赔钱，就自己割韭菜。也就是说，他原本是1万元买的，自己却卖了。他以6000元的价格卖出，也希望能跌到2000元才能逢低买入。不要有这个想法。如果获取它的成本非常低，那么就不要移动它。但如果你是现在持有大量现金的人，此时你应该注意，这不是结束。

我认为底线一定是当没有人谈论它的时候，即使没有这样的会议，没有人想谈论区块链，没有人想要谈论比特币，只要有聚会，只要有是桌上的派对币圈里的人，当所有人得到它并杀死它时，比特币就结束了，你可以快速购买它。但是不是现在。你看，本来是一千人开的会，结果出千人出乎意料，还是很热闹的。

它不只是在这里。今天，9月至10月同时在北京和上海举行两场会议，在硅谷举行四场会议。本次会议从未结束。区块链最大的应用是会议。你看深圳还有一个会议。只要这次会议不停止，大家的热情不减，币价就不会低点，我们也无法抄底。真心希望大家不要讨论，让我们抄底线，不过看来大家的热情不减。

还是那句话，一年半的时间，看谁能活下来，只要一年半，这段时间肯定会有一个低点和一个非常高的点。就看这段时间你能不能坚持住，能不能稳住。该拍的时候拍，该拍的时候休息。这是我的态度。所以这是我今年第一次出来，我在中间休息。

矿机巨头扎堆上市

Tony：我们在香港的传统资本市场，古典金融投资者，最近几个月也开始疯狂。因为有两家中国公司将在香港上市，迦南云智已经递交了表格，比特大陆也准备递交表格来港申请上市。

Madison Future Ratings 和我们的香港区块链协会还于 9 月 4 日在香港证券交易所组织了一场虚拟货币挖矿会议。香港的传统券商、投行、券商都会参加我们的会议，所以这也是下一个非常疯狂的会议。我知道你一开始也是从这个投资挖矿开始的，那么你对这个挖矿行业怎么看？有人认为比特币只剩下 300 万多枚，那么你如何看待这个行业的可持续性？

包二爷：2015年开始挖矿，那时候一天能挖500个比特币。现在我已经停止开采比特币很长时间了。几年前我开采了以太坊，现在我不再开采了。现在传统资本进入，在我们看来，就是做个韭菜，包括这次阿瓦隆和比特大陆的上市，也是找韭菜接盘。

首先，我们来看看整个市场的规模。整个数字货币加起来约为 2500 亿美元。比特币占总市值的 48%。昨天的数字是48.9%，接近49%。过去比特币占整个数字货币市值的75%，长期来看占75%。这是因为2017年发行了很多币，泡沫很严重，出现了分叉币，导致整个数字货币的市值暴涨。

在这个暴涨的过程中，比特币的份额一开始只占25%，也就是从75到25，现在又回到了45。我觉得比特币的市值应该会继续上涨，大概在70-75左右%，这是一个正常的市场。在这个市场上，可以说挖矿一定是新资金进入的主要渠道，因为它可以计算利润。他计算的是我的年化收益率、投入产出比、资金回笼的问题。问题。因此，很多资金雄厚的人都在考虑通过挖矿进入币圈。但实际上，这个市场并不是按照原来的算法计算出来的。

让我们计算一下这个新市场的规模。现在世界各地的矿业公司主要集中在中国、加拿大、美国、俄罗斯以及冰岛、瑞典等欧洲国家。算力比较分散，但其实比较集中，没有小矿工。你已经看到谁买了一台矿机来挖矿。那个时候可以一个人挖矿，买个显卡，买个三块显卡的电脑来挖矿。

现在怎么会有这样的时代，现在全是专业矿比特币宝二爷赚了多少钱，小规模做不到。任何矿山都有数以万计的机器。结果，导致该行业的投资非常集中，其中大部分都是小额投资。散户不能再投资了，都是大钱投资，有的是上市公司，有的是P2P，如果他的钱无处可去，他就造一台矿机，有稳定的收益。这是比特币上涨的时候。一切都好。但问题是现在是熊市。在熊市的情况下，你挖出的币每天都会下跌，你的回报会从一年变成两年，或者三年，甚至三年。你连钱都拿不回来，为什么还要投资挖矿？

对于嘉楠耘智和比特大陆，我会说要么不投资，要么两者兼而有之。原因是这样的，如果这两只股票要上涨，那就是比特币要暴涨。如果比特币不涨，两只股票涨不起来，他的股票完全不可能涨到空中。如果我是一个富有的机构，或者如果我是一个富有的个人，我为什么要买股票？当比特币上涨时，还有十倍上涨的空间，股价翻倍或三倍是惊人的。

让我们看看它的市值。现在这两家公司交表，一家以100亿美元计，另一家以140亿美元计。暂时，如果两家公司都有可能上市比特币宝二爷赚了多少钱，你说他们可以去哪？比特币总市值为2500亿。如果算上以后能挖到的币，就是几百亿。这家公司不可能开采所有的硬币。那么如果比特币下跌，它的股票肯定会下跌，所以我现在肯定不能投票支持它的IPO，对吧？

因此，这两个结论是说，否则，他们不会投票。你为什么说你不投票？因为港股资金多，对冲基金多，投资基金多，不能投资汇市。募集资金时，不允许直接购买比特币投资币，只能购买股票。所以嘉楠耘智和比特大陆还是有很多人愿意买的，因为毕竟是第一只比特币股票。

所以谁是第一只比特币股票，谁是第一个上市的。所以昨天跟几个朋友商量了下，结论差不多，就是要买，就买嘉楠，不要买比特大陆，因为嘉楠已经提交了表格，大概一个月左右就会上市二。一个月前提交的表格。而比特大陆还没有提交表格。8月30日提交，按照目前比特大陆提交表格的情况，根本无法公开。他只是发了一条消息，阻止迦南上市，然后他想争取时间。我的判断是这样的。当然，小寒听到这话，可能会不高兴。

所以逻辑是，资本市场上的韭菜也很多。那些拿了很多钱的大韭菜，可不是自己的钱。说白了，如果他们投资失败，那不是他们自己的表现。是别人的钱，是替别人管理的。所以在这种情况下，你可以投票。我也希望他们能投票。投票后，币圈会涨。如果他们不投票，他们将购买比特币，这仍然更加困难。

Tony：我觉得还有很多人会排队买这两只股票，因为你刚才提到这个经典的投资者和基金，他们想投资区块链项目，但投资币市确实不是与香港一致。许多规定。而且我认为香港99%的投资者还在股市或者黄金，只有不到1%的人进入了货币市场，所以它还有发展的空间。许多香港投资者喜欢投资房地产股。当年他们是地产霸主，喜欢投资大开发商的出租股。采矿业也将被理解为一种租赁股票。我想很多人都明白。

包二爷：我们都是韭菜出来的。那时我们只是买了硬币。币价跌了，币价就涨了，追了之后又跌了对吧？做了几轮韭菜，我们就成了老韭菜。. 我觉得香港的投资机构也应该经历这个过程，让他们盈利和亏损，在这里感受一下。

采矿其实是另一种环保

托尼：香港房地产有很多房地产霸权。香港普通民众经常抱怨房地产霸权。很多区块链币圈的人也在吐槽这个矿霸。不知道你怎么看这个所谓的矿霸这个标签。，这些中国公司真的是矿霸，能控制比特币甚至做双花攻击吗？你认为这可能吗？

包二爷：中国人从来不谈矿霸。中国币圈企业做得很好。做得好的公司有好几家，不仅有矿霸，还有交易所的霸主。世界上交易量最高的交易所，大部分都是中国人做的。世界市值前100的硬币中，有一半以上是中国人制造的，而这些硬币，甚至比特币，也是中国制造的。人们炒它。因此，没有中国，就没有比特币，也就没有数字货币领域。

现在整个市场都涨了，你说中国人是矿霸。我觉得是把霸道霸道变成了当爹的爹。因为你看到这些中国公司这么努力，7×24小时，699。699是一周六天，从九点到晚上九点。你在世界上哪里看到像中国人一样加班的人？中国人当然强，这是我们的民族自豪感。整个币圈都是中国人养的，这个行业的算力是中国人提供的。我们有多少矿工在西藏、新疆、山里夜以继日地工作，一年才回家一次。美国人能做到吗？加拿大人也不能。

托尼：有人说这个采矿不环保，但你昨晚告诉我们采矿是绝对环保的。可以和大家分享一下你的看法吗？

包二爷：很多人觉得挖矿很浪费能源，电费也很多。很多人都这么认为。因为这些人不挖矿，不理解，觉得这个电没用，云计算没必要用居民用电，但事实并非如此。实际情况是，不仅在中国，在全世界，以云南、贵州、四川三地为例。这三个地方的水电站每年都会浪费大量的电力。洪水来的时候，有一部分是水，但是水电站大坝能蓄的水是有限的，很多水是不能蓄水的，但是工业用电的用电量是固定的，电是不能蓄水的. 在过去，

每年，贵川广云废弃的水能可供整个欧洲使用。多么巨大的能量。在中国，有无数的水电站、无数的风力发电站、无数的清洁能源发电站。这些电站的主要问题是没有人用他们的电，他们的电只能白白浪费。矿业公司现在的情况如何？我去了那些浪费大量电力的公司。我和他谈过，我说你每年浪费多少亿度电？好吧，我有个计划，我可以把你浪费的电给你用，收集起来变成蓄电池，我会把你的电储存起来变成比特币，这样你就不用再浪费能源了。

事实上，我们想出的是一个废能源回收计划。这个方案已经传遍了整个币圈。每个人都在使用这个方案。编写的方案称为废能回收​​方案。因此，他们没有从任何电力公司或电网购买电力，而是直接帮助这些电力公司制定回收计划。然后把这个电转换成货币，进入金融体系，这是一个正循环。因此，它不是在浪费电，而是在收集废弃的能源。这个行业很多人不明白本质，所以在发表评论。

交易所上市费用是一个恶性循环

托尼：按照你说的，大部分挖矿其实是一种环保储能的行为。至于交流，你刚才提到，从北京到东京，现在全世界，比如马耳他、直布罗陀，都是中国的交流。交易所还有一个新模式，就是Fcoin的新模式。你觉得这种新模式颠覆了整个传统的交易所模式，让整个交易所模式无利可图？

包二爷：Fcoin出来才两个月，一共才两个月。两个月时间，整个币圈天翻地覆，主要是中国币圈。因为过去中国币圈收取上币费用，非常昂贵，然后欺诈交易量也很大。所有的交易所都非常有利可图，形成了一个恶性循环。上一个周期，比如你想去我的交易所换这个项目，你要交2000万。交了2000万，你的2000万成本从哪里来？你必须来自用户，所以你高价卖掉，赚回2000万。这是一个恶性循环。到头来，买币的人都是赔钱的，到处都是悲哀。

所以说要取消挂牌费，挂牌时就要交成本价。如果它有价值，它就会上涨。如果它没有价值，它就不会上涨。没必要让项目方无心做事。只想着把自己投资的2000万赚回来，甚至赚一大笔钱，想赚3000万甚至4000万什么的。Fcoin上线后，先免上币费，甚至变相免手续费。这样就聚集了大量的流量，现在它的用户已经增长到三四百万用户。而币安做了八个月，已经实现了大约 500 万。而Fcoin才用了两个多月，还在不断扩大。所以，

再说，那些出海的中国人，我们应该感谢政策，因为政策没有那么压制，他们不会出海。就像很多中国人出去在东南亚赌博，中国人出去做第三方支付，在印度，在中东，在东南亚，都是中国市场。因为中国已经没有这块土地了。这些企业家出国了，但都成了华侨，为中国赚了无数的钱。最后，这笔钱变成了外汇收入，寄回了中国。所以这也是一件好事。过去是出口到出口，出口到进口。现在它已经改变了。现在中国出口的货已经不是货了。出去的都是这种技术实力，这种技术的人。

这些来自大陆的企业家非常强大。这些人来到了香港、台湾和韩国。他们都是中国人。中国人效率很高。所以现在中国人的势头，也就是见佛杀佛，见神杀神，谁也挡不住。所以，未来整个市场一定是这些来自中国的公司。因为他们没有支持，没有后顾之忧，他们只能战斗。你不说出来，他就回不去了。您会看到 Binance 就是一个例子，火币、OKCoin 和 FCoin 也是如此。这些创始人根本没有回国的打算，但是有几个创始人还是不能出国，所以他们做的就是出国，不能做的就是出国。他们都是国内的，捆绑在一起。

投机时不要割伤自己

托尼：告诉我你在硅谷的韭菜庄园。你常说，这韭菜不应该割，而是要耕种、施肥、浇水。是什么原因？

包二爷：我在家里盖了一块地，种了很多韭菜，施了肥。事实上，有很多客人。当他们来的时候，他们说我会切一把。最后，他们都把它剪下来，包了饺子给他们吃。我原话的意思是，别急着割，多浇水，等长了再割。他们都很着急，而出国的那群中国人也很着急。竞争如此激烈，没有人能与中国人抗衡，但还是太短视了。有些人甚至不知道如何切割它们。我叫你去割一把韭菜，他们走后连根都拔了。我说以前韭菜是用收割机割的。后来，我用镰刀切开它们。最后，没有办法用剃须刀将它们切开。你把它们切干净。只是有些项目太流行太丑了。

Tony：最后给香港币圈链上的各位投资者提个建议。

包二爷：欢迎您尽快进入会场。无论是机构还是个人，请尽快进入会场，但进入会场的姿势不能太难看。慢慢来，稳住，最好学巴菲特，学价值投资，长期涉足，不要指望炒某一种山寨币，想发财。只玩比特币。

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我还是有这个逻辑，一个人买一个比特币就够了。如果比特币非常有价值，那它一定是 100 万美元。如果比特币一文不值，你现在不需要投资，浪费你的时间。一个就够了，因为总共只有 2100 万比特币，全世界还不够。但通常是马太效应。有的人买无数，有的人只买比特币，有比特币的人不卖，这就造成了比特币的暴涨。贪婪是原因，每个人都必须在贪婪背后找到自己的安宁。

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当你晚上躺在那里，什么都不想的时候，你一定在梦想着那个比特币，不要把时间浪费在其他一切上，包括以太坊。以太坊和 EOS 之类的东西都是浪费时间，而比特币现在约占市值的 49%。希望大家炒币的时候看数据，不要自断，也就是尽量少出现高买低卖的情况。谢谢你们。

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托尼：非常感谢。代表香港区块链协会，Future Ratings，再次感谢您。

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链分分秒秒动，知币圈

Chain Momentum是Future Ratings品牌旗下的优质脱口秀节目，是全球首个区块链行业深度访谈视频节目。节目聚焦国内外人们最关心的区块链热点、难点和话题，邀请国内外最知名的区块链人物，畅谈人生的独门秘宝十八把武器，讲述难忘的故事起起落落；黄金人的良师益友，金融人的智囊。

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